Bitcoin

[JRJordao]

Por isso creio que fazer DCA numa frequencia mais alta pode ser interessante, até porque comprar a 60k ou a 40k tem pouca diferença, quando comparado a poder vir a perder o comboio.... (ou até mesmo ficar a espera do final bottom e por algum black swan event ele não aparecer)

Para vender daqui a poucos anos (no próximo topo, hopefully), comprar este ano a 40k ou 60k fará bastante diferença.

Claro que há o risco de acabar por não comprar. Mas isto seria um projeto isolado, para fazer "bem" ou não fazer. Comprar e poucos meses depois valer menos 30% seria/será para mim bastante frustrante. Já não comprar por não ter ficado suficientemente barato, não me perturba por demais. Coisas de psicologia

De qualquer forma, só terei a liquidez pretendida no final de setembro, por isso tudo se conjugará (ou não)

[Lvsitano]

Uai, o homem perdeu a cabeça Investir em ativos altamente especulativos e voláteis?

[JRJordao]

Uai, o homem perdeu a cabeça Investir em ativos altamente especulativos e voláteis?

Talvez, devido a fatores muito específicos: comportamento cíclico e ferramenta para determinar quando está barato.

Aplicar uma pequenina % em algo que históricamente tem dado um enorme retorno, quando "bem comprado", em poucos anos. Comprar lump sum ao "preço certo", deixar em ordem de venda permanente a 300% (exemplo) e esquecer. Com um pouco de sorte, ainda beneficiar da isenção de IRS.

[Lvsitano]

Talvez, devido a fatores muito específicos: comportamento cíclico e ferramenta para determinar quando está barato.

Aplicar uma pequenina % em algo que históricamente tem dado um enorme retorno, quando "bem comprado", em poucos anos. Comprar lump sum ao "preço certo", deixar em ordem de venda permanente a 300% (exemplo) e esquecer. Com um pouco de sorte, ainda beneficiar da isenção de IRS.

Um grande casino

[JRJordao]

Um grande casino

Talvez não, devido ao comportamento cíclico.

Ciclo 1

• Topo: 29 novembro 2013 (~$1150)

• Fundo: 14 janeiro 2015 (~$152)

• Tempo de queda: 13,5 meses

Ciclo 2

• Topo: 17 dezembro 2017 (~$19700)

• Desde topo anterior: 48,6 meses

• Fundo: 15 dezembro 2018 (~$3200)

• Tempo de queda: 12 meses

Ciclo 3

• Topo: 10 novembro 2021 (~$69000)

• Desde topo anterior: 46,8 meses

• Fundo: 21 novembro 2022 (~$15500)

• Tempo de queda: 12,5 meses

Ciclo 4

• Topo: 6 outubro 2025 (~$126200)

• Desde topo anterior: 46,9 meses

• ...

Verificando-se novo fundo entre outubro e novembro, será mais uma repetição do padrão, e para mim o sinal para avançar.

[D@emoon]

Comprar e poucos meses depois valer menos 30% seria/será para mim bastante frustrante. Já não comprar por não ter ficado suficientemente barato, não me perturba por demais. Coisas de psicologia

Mas isso pode acontecer até no mercado de ações quanto mais no Bitcoin, em Fevereiro deste ano houve um dia em que o BTC caiu 14%!!

[JRJordao]

Comprar e poucos meses depois valer menos 30% seria/será para mim bastante frustrante. Já não comprar por não ter ficado suficientemente barato, não me perturba por demais. Coisas de psicologia

Mas isso pode acontecer até no mercado de ações quanto mais no Bitcoin, em Fevereiro deste ano houve um dia em que o BTC caiu 14%!!

O Bitcoin é muito volátil, mas o MVRV z-score indica quando está barato para comprar e a probabilidade de ainda cair muito é reduzida. E o ciclo permite planear a compra e venda dentro de períodos de poucos meses. Assumindo que se voltará a verificar, claro.

Para ações, não conheço ferramentas equivalentes com tanta precisão histórica. Sem se ter de acompanhar a atividade das empresas e evolução do setor, o que para mim seria uma "seca".

Assim, sendo muito conservador, prefiro ter 5% em Bitcoin (95% em Property Core + capital garantido) que 20% em S&P500. Com expetativas de semelhante rentabilidade líquida.

A ver vamos!

[Lvsitano]

Para alguém muito conservador investir em algo sem valor intrínseco É que ao investires no S&P500 investes em empresas que criam produtos/serviços, e valorizam (ou desvalorizam) por isso. Tanto que apesar da inflação alta nos EUA, o S&P500 continua a bombar.
O Bitcoin valoriza ou desvaloriza com tweets do Trump ou do Elon Musk Mas lá está, se é para manter pouco tempo, ainda dá para fazer cash out antes do ponzi estourar Com a vantagem de acima de 1 ano pagar zero imposto nas mais valias.

[JRJordao]

Para alguém muito conservador investir em algo sem valor intrínseco É que ao investires no S&P500 investes em empresas que criam produtos/serviços, e valorizam (ou desvalorizam) por isso. Tanto que apesar da inflação alta nos EUA, o S&P500 continua a bombar.
O Bitcoin valoriza ou desvaloriza com tweets do Trump ou do Elon Musk Mas lá está, se é para manter pouco tempo, ainda dá para fazer cash out antes do ponzi estourar Com a vantagem de acima de 1 ano pagar zero imposto nas mais valias.

É mesmo isso. Jogada especulativa de curto prazo. Não tenho qualquer outro interesse no ativo.

No pior dos casos, perco menos de 4% do património (antes mencionei 5%, mas não chegarei a tanto). Se correr de acordo com o plano, ganho talvez 4x o que ganharia no S&P500.

[D@emoon]

Para alguém muito conservador investir em algo sem valor intrínseco É que ao investires no S&P500 investes em empresas que criam produtos/serviços, e valorizam (ou desvalorizam) por isso. Tanto que apesar da inflação alta nos EUA, o S&P500 continua a bombar.
O Bitcoin valoriza ou desvaloriza com tweets do Trump ou do Elon Musk Mas lá está, se é para manter pouco tempo, ainda dá para fazer cash out antes do ponzi estourar Com a vantagem de acima de 1 ano pagar zero imposto nas mais valias.

Percebo o teu ponto, mas não vejo o Bitcoin dessa forma.

O Bitcoin é verdade que não gera fluxos de caixa nem representa uma empresa nem tem esse valor intrínseco, o seu valor resulta essencialmente da escassez, da procura e da confiança que os investidores lhe atribuem, é um ativo diferente, é mais comparável a uma reserva de valor, por exemplo ao ouro, do que a uma ação.

É verdade que o preço pode reagir fortemente a declarações de alguns, mas isso é mais no curto prazo, assim como o mercado de ações também o faz, mas à medida que o mercado vai amadurecendo, a adoção institucional, os ETFs spot, o contexto macroeconómico, a política monetária e a procura global passaram a ter um peso muito superior na formação do preço do que um simples twitt.

O Bitcoin nunca pode ser comparado a um esquema Ponzi, um esquema Ponzi depende da entrada de novos investidores para pagar retornos prometidos, enquanto o Bitcoin nunca prometeu qualquer rentabilidade nem existe uma entidade central a distribuir ganhos.

[Lvsitano]

O Bitcoin nunca pode ser comparado a um esquema Ponzi, um esquema Ponzi depende da entrada de novos investidores para pagar retornos prometidos, enquanto o Bitcoin nunca prometeu qualquer rentabilidade nem existe uma entidade central a distribuir ganhos.

Continua a depender de novos a entrar para valorizar. Procura, aliada a limite de disponibilidade. Quem está lá investido, fá-lo na esperança de que alguém vá pagar mais do que aquilo que pagou. E não é por nada que há sempre o grande conselho no Bitcoin: compre e nunca venda. Nos esquemas ponzi é assim também, fazem de tudo para evitar que tentes fechar posição. Pode não haver uma entidade central, mas há quem detenha grandes quantidades do ativo e que tem todo o interesse em manter a chama viva.
O ouro é bastante diferente do Bitcoin. Além de ser um ativo físico, tem aplicações reais: é utilizado na indústria, é utilizado na joalheria. É um metal nobre com propriedades especiais.
Mas pronto, são opiniões. Uma coisa é certa, é um excelente ativo para especulação.

Está aqui uma opinão muito idêntica à minha (e atenção tem tanto valor quanto aquelas que defendem o ativo)

[D@emoon]

É uma posição legítima, e há economistas de renome que partilham essa visão, mas ambém há outros que defendem precisamente o contrário.

A meu ver, a principal diferença é que um esquema Ponzi promete retornos e depende de uma entidade que usa o dinheiro dos novos participantes para pagar aos antigos, no Bitcoin não existe essa promessa nem uma entidade central a gerir os fundos.

É verdade que o preço depende da procura e de haver compradores dispostos a pagar mais, mas isso acontece com muitos ativos que não geram fluxos de caixa, o ouro também funciona assim, obras de arte também, ou outros bens escassos, a diferença é que cada um atribui um valor diferente à utilidade desses ativos.

Quanto ao argumento do "comprar e nunca vender", isso é mais uma filosofia do que uma característica do bitcoin, há milhões de bitcoins negociados diariamente, investidores a entrar e a sair e instituições que compram e vendem regularmente.

Onde concordo plenamente é que continua a ser um ativo altamente especulativo e muito mais volátil do que ações ou obrigações por vários motivos, por isso é que dificilmente é recomendado como investimento principal para um perfil conservador, mas chamar-lhe um esquema Ponzi, do ponto de vista técnico, é uma classificação que não encaixa na definição económica ou jurídica do termo.

[Lvsitano]

A meu ver, a principal diferença é que um esquema Ponzi promete retornos e depende de uma entidade que usa o dinheiro dos novos participantes para pagar aos antigos, no Bitcoin não existe essa promessa nem uma entidade central a gerir os fundos.

Bem, promessa não há, no entanto ninguém iria lá investir se não estivesse convencido de que o seu investimento não valorizasse.

[JRJordao]

Bem, promessa não há, no entanto ninguém iria lá investir se não estivesse convencido de que o seu investimento não valorizasse.

Isto é quase a definição de investimento

O que origina a valorização é que varia bastante. Em alguns casos assenta mais em atividades produtivas, em outros mais na simples procura do ativo.