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PPR em forma de fundo no IRS
Enviado: 12 abr 2023 14:40
por JRJordao
Viva,
Nos guias fiscais há secções sobre fundos de investimento e sobre PPRs. Quando um produto é ambos, está sujeito a que regras?
Um PPR em forma de fundo pode ser utilizado na declaração de IRS como um fundo de investimento nacional, declarando-se no anexo G as vendas de UPs com a respetiva mais- ou menos-valia em opção de englobamento? Quem tenha resgatado um desses PPRs com prejuízo poderia vender UPs de um outro fundo (não PPR) com lucro e abater um ao outro?
E qual o impacto das aplicações no PPR terem sido declaradas para obtenção de benefício fiscal? Sem obtenção de benefício o fundo PPR "transforma-se" num fundo de investimento normal do ponto de vista fiscal, com benefício obtido passa a ter um tratamento diferenciado?
Re: PPR em forma de fundo no IRS
Enviado: 12 abr 2023 15:14
por CountMeIn
Não tendo a certeza de tudo o que perguntas, se não declarares o PPR para benefício de dedução fiscal, podes vender a qualquer altura sem penalização (por parte da AT, tens que ver se existe comissão de resgate antecipado do próprio produto), sendo que tens à mesma a redução de "taxa liberatória": 21,5% até aos 5 anos, 17,2% entre 5 e 8 anos e 8% após os 8 anos.
Re: PPR em forma de fundo no IRS
Enviado: 12 abr 2023 15:33
por Virtua
JRJordao Escreveu: ↑12 abr 2023 14:40
Nos guias fiscais há secções sobre fundos de investimento e sobre PPRs. Quando um produto é ambos, está sujeito a que regras?
PPR. Basicamente são os que estão mais na moda aqui entre o pessoal dos investimentos, sejam os do Invest, o Stoik ou o da casa de investimentos.
JRJordao Escreveu: ↑12 abr 2023 14:40
E qual o impacto das aplicações no PPR terem sido declaradas para obtenção de benefício fiscal?
Ficas com o dinheiro "preso" até aos 65 ou usas para levantamentos "legais" como de qualquer outro PPR, caso de desemprego de longa duração, pagamento de CH etc etc
JRJordao Escreveu: ↑12 abr 2023 14:40
Sem obtenção de benefício o fundo PPR "transforma-se" num fundo de investimento normal do ponto de vista fiscal?
Não. Tens várias vantagens mesmo não pedido o benefício fiscal inicial. Beneficia de vantagens fiscais nos resgates com 5 anos mais um dia e oito anos mais um dia. Mesmo que seja menos de 5 anos a taxa liberatória é inferior.
"Antes do 5.º ano
Caso o reembolso ocorra antes do 5.º ano de vigência do contrato, a taxa liberatória de 21,5% incide sobre a totalidade dos rendimentos.
Quando o reembolso ocorre após o 5.º ano e antes do 8.º ano de vigência do contrato, a taxa liberatória de 21,5% incide sobre 4/5 (80%) dos rendimentos. Ou seja, 1/5 (20%) dos rendimentos fica excluído de tributação. Na prática, é como se a totalidade dos rendimentos fosse tributada a uma taxa liberatória de 17,2%.
É necessário, porém, que o valor das entregas na primeira metade da vigência do contrato corresponda pelo menos a 35% da totalidade das mesmas. Caso contrário, a taxa liberatória aplica-se à totalidade dos rendimentos.
Após o 8.º ano
Se o reembolso acontecer depois do 8º ano de vigência do contrato, a taxa liberatória de 21,5% incide sobre 2/5 (40%) dos rendimentos. Ou seja, 3/5 (60%) dos rendimentos ficam excluídos de tributação. Na prática, é como se a totalidade dos rendimentos fosse tributada a uma taxa liberatória de 8,6%.
É necessário, porém, que o valor das entregas na primeira metade da vigência do contrato corresponda pelo menos a 35% da totalidade das mesmas. Caso contrário, a taxa liberatória aplica-se à totalidade dos rendimentos."
Fonte:
https://www.montepio.org/ei/apreciar/ir ... -declarar/
JRJordao Escreveu: ↑12 abr 2023 14:40
declarando-se no anexo G as vendas de UPs com a respetiva mais- ou menos-valia em opção de englobamento?
Por acaso não sei isso. Se se pode abater perdas a fundos/ETFs normais
Re: PPR em forma de fundo no IRS
Enviado: 12 abr 2023 15:42
por JRJordao
Obrigado pelas respostas.
Esta questão foi levantada noutro espaço por pessoas que estão a fazer resgates-IAS sobre fundos PPR atualmente desvalorizados. Como são igualmente detentores de fundos de investimento "normais", colocou-se a hipótese de venderem algumas UPs de forma a obter o mesmo montante de mais-valias que o de menos-valias dos resgates-IAS, e assim rentabilizarem o prejuízo.
No fundo a questão acaba por ser se o tratamento privilegiado dos PPR, nomeadamente a nível da inferior retenção, os impede de serem declarados no anexo G como fundos de investimento.
Re: PPR em forma de fundo no IRS
Enviado: 12 abr 2023 17:27
por Virtua
JRJordao Escreveu: ↑12 abr 2023 15:42
No fundo a questão acaba por ser se o tratamento privilegiado dos PPR, nomeadamente a nível da inferior retenção, os impede de serem declarados no anexo G como fundos de investimento.
Vou confirmar. Amanhã já te digo algo!!
Re: PPR em forma de fundo no IRS
Enviado: 13 abr 2023 13:40
por Virtua
JRJordao Escreveu: ↑12 abr 2023 15:42
Obrigado pelas respostas.
Esta questão foi levantada noutro espaço por pessoas que estão a fazer resgates-IAS sobre fundos PPR atualmente desvalorizados. Como são igualmente detentores de fundos de investimento "normais", colocou-se a hipótese de venderem algumas UPs de forma a obter o mesmo montante de mais-valias que o de menos-valias dos resgates-IAS, e assim rentabilizarem o prejuízo.
No fundo a questão acaba por ser se o tratamento privilegiado dos PPR, nomeadamente a nível da inferior retenção, os impede de serem declarados no anexo G como fundos de investimento.
Assumo que para estarem a fazer resgates-IAS é porque usufruiram dos beneficios no IRS. Estas coisas só mesmo vendo com fiscalistas mas o que me estão a dizer é que dessa forma muito possivelmente não podem abater prejuízos. Possívelmente só daria se não tivessem usufruido das vantagens no IRS.
Mas como disse nem me costumo meter nestas cenas e a pessoa(s) precisa de informação mais assertiva, mesmo não sendo vinculativa. O que é que a AT directa diz? (ou lá como se chama o chat da AT)
Re: PPR em forma de fundo no IRS
Enviado: 13 abr 2023 14:30
por JRJordao
Virtua Escreveu: ↑13 abr 2023 13:40
Mas como disse nem me cstumo meter nestas cenas e a pessoa(s) precisa de informação mais acertiva, mesmo não sendo vinculativa. O que é que a AT directa diz? (ou lá como se chama o chat da AT)
e-balcão
Ainda não disse nada, porque os interessados diretos (onde não me incluo) não lhe perguntaram. Sabes que dá menos trabalho perguntar num fórum
Obrigado pelo tempo dispendido e esclarecimentos prestados.
Re: PPR em forma de fundo no IRS
Enviado: 13 abr 2023 15:34
por D@emoon
Re: PPR em forma de fundo no IRS
Enviado: 19 abr 2023 16:29
por 00ba
Re: PPR em forma de fundo no IRS
Enviado: 19 abr 2023 16:39
por JRJordao
784 páginas!
Re: PPR em forma de fundo no IRS
Enviado: 19 abr 2023 16:47
por D@emoon
Yes
mas o meu tem 525 lol, não sei onde está a diferença mas sim é isso.
Re: PPR em forma de fundo no IRS
Enviado: 19 abr 2023 17:54
por pge
JRJordao Escreveu: ↑13 abr 2023 14:30
e-balcão
Ainda não disse nada, porque os interessados diretos (onde não me incluo) não lhe perguntaram. Sabes que dá menos trabalho perguntar num fórum
Obrigado pelo tempo dispendido e esclarecimentos prestados.
Já tiveste alguma resposta?
Re: PPR em forma de fundo no IRS
Enviado: 19 abr 2023 18:28
por JRJordao
pge Escreveu: ↑19 abr 2023 17:54
JRJordao Escreveu: ↑13 abr 2023 14:30
e-balcão
Ainda não disse nada, porque os interessados diretos (onde não me incluo) não lhe perguntaram. Sabes que dá menos trabalho perguntar num fórum
Obrigado pelo tempo dispendido e esclarecimentos prestados.
Já tiveste alguma resposta?
Não era eu o interessado (estava apenas a tentar ajudar) e não voltei a ouvir dos interessados. Ter que arregaçar as mangas e tomar iniciativa é um grande filtro.
Pessoalmente, partilho a opinião em como os PPR que tenham sido declarados para dedução não possam acumulativamente ser declarados como fundo de investimento vendido.