GNB PPR GLOBAL EQUITIES OPPORTUNITIES

[Lvsitano]

PPR é algo que todos nós ouvimos falar desde a decada de 80, toda a gente tem uma ideia do que é, agora um ETF? Boa sorte com isso.
Tens conta num banco e ligam-te a propor-te um PPR, não precisas de saber o que é uma corretora, como se dá ordens de compra e venda, etc...alguém te liga a propor negociar ETF?

O ponto é, os conhecimentos para conseguires negociar ETF versus teres um gestor de conta a propôr-te um PPR.

É a diferença entre ires a um restaurante e comeres uma posta de garoupa grelhada (pagas mais de 60€/quilo) e ires comprar (pagas +/- a 25€/quilo)e fazeres tu, tens que saber ver se o peixe está fresco, tens que o preparar, fazer brasas, etc...

Aliás, há inclusive bancários que não sabem o que é um ETF. Eu já falei com um bancário, que me perguntou se investia em PPR, e eu disse que não, quer preferia ETF, e a resposta do mesmo foi: o que é isso?

Óbvio que nenhum banco liga a propôr para investir em ETF, pelo simples motivo que para eles não é rentável, e mesmo que recebam comissão de aquisição e custódia de títulos trimestral, ainda sim face à comissão de um PPR, são trocos.

Mesmo ontem a gestora do BEST me ligou a tentar impiingir este PPR e ainda depósito estruturado, e assim que viu que eu conhecia, sabia as condições e que não ia lá meter nem 1 cêntimo a conversa terminou tão rápido quanto começou

Mas não concordo que dê mais trabalho investir num ETF do que num PPR, exige são outros conhecimentos, é diferente. De qualquer forma a maioria conhece a sigla PPR, mas a maioria nem sabe ao certo o que é, nem sabe que existem fundos PPR e seguros PPR.

[faraine82]

Na questão de escolher a corretora, perceber comissões, etc diria que nos PPR não é melhor uma vez que a maioria dos bancos impigem PPR que não valem um chavo e a maioria com comissões muito altas.

PPR é algo que todos nós ouvimos falar desde a decada de 80, toda a gente tem uma ideia do que é, agora um ETF? Boa sorte com isso.
Tens conta num banco e ligam-te a propor-te um PPR, não precisas de saber o que é uma corretora, como se dá ordens de compra e venda, etc...alguém te liga a propor negociar ETF?

O ponto é, os conhecimentos para conseguires negociar ETF versus teres um gestor de conta a propôr-te um PPR.

É a diferença entre ires a um restaurante e comeres uma posta de garoupa grelhada (pagas mais de 60€/quilo) e ires comprar (pagas +/- a 25€/quilo)e fazeres tu, tens que saber ver se o peixe está fresco, tens que o preparar, fazer brasas, etc...

Pegando na tua analogia o problema é quando pagas 60€/quilo e servem-te garoupa que não é fresca e não está bem cozinhada. Garoupa toda gente ouviu falar e sabe o que é mas nem toda gente sabe ver se o peixe é fresco e se está bem cozinhado.
Nos PPR é a mesma coisa, a maior parte das pessoas subscreve um PPR porque ouviu falar e sabe que tem beneficios à entrada e acaba por subscrever aquilo que o banco lhe impinge.
Mas concordo contigo, é mais fácil subscrever um PPR do que um ETF numa corretora.

[Alex]

Mas não concordo que dê mais trabalho investir num ETF do que num PPR, exige são outros conhecimentos, é diferente. De qualquer forma a maioria conhece a sigla PPR, mas a maioria nem sabe ao certo o que é, nem sabe que existem fundos PPR e seguros PPR.

Consideras que o tempo que gastaste a aprender o que é um ETF, tipo de replicação, distribuição vs acumulação, um indice, uma corretora, comissões de guarda titulos, diferenças entre carteira segregada vs não segregada, que tipo de bolsas em que se negoceia, garantias, supervisão, etc... até dares uma ordem de compra não dá trabalho? Olha que eu tenho seguramente centenas, talvez milhares de horas "investidas".

[Alex]

É a diferença entre ires a um restaurante e comeres uma posta de garoupa grelhada (pagas mais de 60€/quilo) e ires comprar (pagas +/- a 25€/quilo)e fazeres tu, tens que saber ver se o peixe está fresco, tens que o preparar, fazer brasas, etc...

Pegando na tua analogia o problema é quando pagas 60€/quilo e servem-te garoupa que não é fresca e não está bem cozinhada. Garoupa toda gente ouviu falar e sabe o que é mas nem toda gente sabe ver se o peixe é fresco e se está bem cozinhado.

Por isso é que, tirando raras excepções só como peixe grelhado em casa, é muito mais barato e controlo a qualidade.

[Lvsitano]

Consideras que o tempo que gastaste a aprender o que é um ETF, tipo de replicação, distribuição vs acumulação, um indice, uma corretora, comissões de guarda titulos, diferenças entre carteira segregada vs não segregada, que tipo de bolsas em que se negoceia, garantias, supervisão, etc... até dares uma ordem de compra não dá trabalho? Olha que eu tenho seguramente centenas, talvez milhares de horas "investidas".

Mas isso também se aplica a um PPR. Qualquer um pode investir num qualquer ETF sem saber nada, tira de uma cartola e investe (e até o fazem), tal como um PPR. Tal como há quem estude os PPR, para ver os ativos contidos, a estratégio de investimento, as rentabilidades passadas, etc. Para investir às cegas há dos dois lados da barricada. A questão apenas é que no caso do PPR temos os influencers e os gerentes dos bancos a impingir, coisa que não sucede com os ETF, a não ser quando estão associados a algum corretora, e querem é que se compre lá algo, seja o que for.

Continuo a dizer, o investimento em si, o comprar as UPs, é tão fácil tanto num PPR como num ETF. O PPR acaba por ser mais cómodo porque há a possibilidade de fazerem débitos diretos regulares sem o investidor ter de se lembrar. Agora o "trabalho de casa" feito antes de investir são outros 500. Se há quem invista em PPRs que nem sabe o que são, o que lá está contido, os custos, também há quem o faça em PPRs. É só ouvir os podcasts do Contas Poupanças e de vez em quando lá aparecem umas pérolas de pessoal que se gaba de ter 3 ETF S&P 500

[Alex]

Continuo a dizer, o investimento em si, o comprar as UPs, é tão fácil tanto num PPR como num ETF.

Sim, o dar a ordem é quase o mesmo, enquanto no PPR dizes quanto queres investir, num ETF tens que definir a que preço queres comprar.
A questão está na diferença do que tens que fazer até teres a possibilidade de dar a ordem, quer num quer noutro.

[Lvsitano]

Sim, o dar a ordem é quase o mesmo, enquanto no PPR dizes quanto queres investir, num ETF tens que definir a que preço queres comprar.

Isso depende do banco/corretora. No Invest indicas o número de UPs que queres, e podes optar pelo melhor preço de mercado ou um valor definido por ti.

[Pedrov]

Este produto também pode ser visto somente olhando ao benefício à saída.

ou seja, não aproveitar o benefício fiscal do PPR, mas aproveitar o benefício à saída, caso se mantenha por + de 8 anos em que a tributação da mais valia, tem taxas muito mais favoráveis.

[JRJordao]

Este produto também pode ser visto somente olhando ao benefício à saída.

ou seja, não aproveitar o benefício fiscal do PPR, mas aproveitar o benefício à saída, caso se mantenha por + de 8 anos em que a tributação da mais valia, tem taxas muito mais favoráveis.

Queres dizer, para um caso em que não se tenha CH?

8,6% vs 19,6% num ETF
Desde que ao longo dos 8 anos não percas mais de 11% de rentabilidade para o ETF

[D@emoon]

Para quem quer ter beneficios fiscais as contas ás vezes podem ser mais complexas, depende do limite de dedução de cada um, alguém que tenha filhos também tem menos limites nas dedução no IRS assim como se forem casados, por isso para mim as contas não são assim tão faceis de fazer de PPR vs ETF, no final do prazo também podem optar por receber mensalmente em vez de todo, por isso não sei se a coisa é assim tão preto e branco, à partida um ETF parece ser melhor segundo as vossas contas, mas...

[faraine82]

Pelas contas que fiz um PPR deverá compensar em relação a um ETF num prazo inferior a 10 anos, eventualmente mais um bocadinho. Isto assumindo que o ETF e PPR terão a mesma distribuição de ativos, que apenas se investe o valor máximo para o beneficio fiscal à entrada, 2000€, 1750€ e 1500€, e que se investe o valor do beneficio à entrada.

Compensará para quem tem mais de 50 anos, pois pode começar a resgatar com 60 anos, ou para pagar as prestações do CH.

[JRJordao]

Pelas contas que fiz um PPR deverá compensar em relação a um ETF num prazo inferior a 10 anos, eventualmente mais um bocadinho. Isto assumindo que o ETF e PPR terão a mesma distribuição de ativos, que apenas se investe o valor máximo para o beneficio fiscal à entrada, 2000€, 1750€ e 1500€, e que se investe o valor do beneficio à entrada.

Compensará para quem tem mais de 50 anos, pois pode começar a resgatar com 60 anos, ou para pagar as prestações do CH.

E assumes que o PPR rende menos quanto % que o ETF anualmente?

Ou para quem é casado e o/a conjuge tem mais de 50 anos, cenário pouco mencionado.

1 - Sem prejuízo do disposto nos números seguintes, os participantes só podem exigir o reembolso do valor do PPR/E nos seguintes casos:
a) Reforma por velhice do participante;
(...)
e) A partir dos 60 anos de idade do participante;
(...)

6 - Para efeitos das alíneas a) e e) do n.º 1, e sem prejuízo do disposto nos n.os 2 e 3, nos casos em que por força do regime de bens do casal o PPR/E seja um bem comum, releva a situação pessoal de qualquer um dos cônjuges, independentemente do participante, admitindo-se o reembolso quando ocorra reforma por velhice ou por obtenção da idade de 60 anos pelo cônjuge não participante.

[D@emoon]

Pelas contas que fiz um PPR deverá compensar em relação a um ETF num prazo inferior a 10 anos, eventualmente mais um bocadinho. Isto assumindo que o ETF e PPR terão a mesma distribuição de ativos, que apenas se investe o valor máximo para o beneficio fiscal à entrada, 2000€, 1750€ e 1500€, e que se investe o valor do beneficio à entrada.

Compensará para quem tem mais de 50 anos, pois pode começar a resgatar com 60 anos, ou para pagar as prestações do CH.

Admito que sim, mas também de salientar que são poucos os investidores que mantêm os investimentos mais de 10 anos, o ser humano são seres eternamente inconformados e insatisfeitos, estão constantemente á procura de algo diferente, até admito que os ETFs tenham vindo apeziguar um pouco isso porque psicologicamente o investidor sabe que está a investir no mercado e por isso não tem muito por onde mudar, os PPR com algumas limitações "prendem" mais quem os compra, principalmente os fundos de pensões ( não confundir com fundos PPR ).

[faraine82]

Por uma questão de facilidade vou comparar o PPR Save and Grow Founders, porque tem um histórico de 5 anos, com o IWDA, comparação que os próprios fazem na sua própria página.

O Save and Grow tem um CAGR de 11% e o IWDA um CAGR de 14,5% nestes 5 anos.

Apesar de só termos 5 anos de histórico vou assumir que o CAGR do Save And Grow se mantém nos próximos 10 anos, para simplificar.

Cenário 1 - investimento dos beneficios fiscais à entrada no PPR após o primeiro ano. Periodo temporal de 8 anos:
ETF:
- Investimento inicial: 1500€
- Valorização ETF: 4432€
- Após impostos: 3863€

Investimento PPR:
- 1500 iniciais
- 300€ no PPR após o primeiro ano (300€ dos beneficios fiscais)
- Valorização PPR: 4079€.
- Após impostos: 3897€

---------

Cenário 2 - investimento dos beneficios fiscais à entrada no IWDA após o primeiro ano. Periodo temporal de 10 anos:
ETF:
- Investimento iniciale único: 1500€
- Valorização ETF: 5811€
- Após impostos: 4975€

Investimento PPR:
- 1500 iniciais
- 300€ no ETF após o primeiro ano (300€ dos beneficios fiscais)
- Valorização PPR+ETF: 5273€.
- Após impostos: 4996€

Por aqui verifica-se que para um investimento de 1500€ aos 50 anos compensa investir no PPR e investir os beneficios fiscais no ETF.

No entanto se fizermos reforços anuais de 1500€ até aos 55 e depois mantivermos até aos 60 anos a situação torna-se mais vantajosa para o PPR pois o valor todo pode ser resgatado com pagamento de 8% sobre as mais valias enquanto que no ETF os reforços até aos 52 anos pagam 19,6% de imposto mas os reforços dos 53 aos 55 anos já pagam 22,4% de imposto.

Penso que não me enganei nas contas mas corrijam-me se estiver enganado.

[faraine82]

Pelas contas que fiz um PPR deverá compensar em relação a um ETF num prazo inferior a 10 anos, eventualmente mais um bocadinho. Isto assumindo que o ETF e PPR terão a mesma distribuição de ativos, que apenas se investe o valor máximo para o beneficio fiscal à entrada, 2000€, 1750€ e 1500€, e que se investe o valor do beneficio à entrada.

Compensará para quem tem mais de 50 anos, pois pode começar a resgatar com 60 anos, ou para pagar as prestações do CH.

Admito que sim, mas também de salientar que são poucos os investidores que mantêm os investimentos mais de 10 anos, o ser humano são seres eternamente inconformados e insatisfeitos, estão constantemente á procura de algo diferente, até admito que os ETFs tenham vindo apeziguar um pouco isso porque psicologicamente o investidor sabe que está a investir no mercado e por isso não tem muito por onde mudar, os PPR com algumas limitações "prendem" mais quem os compra, principalmente os fundos de pensões ( não confundir com fundos PPR ).

Para mim essa é mais uma vantagem dos PPR, mantém o capital investido "preso" apesar de se poder mudar de PPR.